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    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 10th 2016 édité
     
    Bonjour à tous,
    Vttiste depuis 2010, je viens de faire l'acquisition d'un tandem Lapierre de 2015, tout d'origine quasi neuf.

    Déjà rouler en tant que stocker derrière un ami, le concept m'a plu, et rapidement j'ai eu envie d'en acheter !
    Adepte du XC marathon depuis un moment, sorties longues entres potes, Roc Marathon, puis en 2015 MB Race, on s'est lancé un pari un peu fou avec un ami, s'engager sur la MB Race ultra en tandem en 2016. 140km pour 7000D+, en solo on en a bavé, en tandem ça va être un vrai challenge...

    Vous me verrez ici assez souvent, on compte utiliser un maximum le tandem au printemps pour être fin prêts en juillet.

    J'ai commencé l'optimisation du tandem en me commandant de quoi monter une paire de roues (je monte des roues artisanales depuis 2 ans, en amateur), des jantes ZTR FlowEX 26, en 32 rayons dt comp, sur moyeux Hope Pro4. Matériel que je devrais recevoir d'ici quelques jours. Les freins d'origine vont aussi laisser la place à des Magura MT5 qu'on me prête pour essai, les Rx semblent trop peu endurants pour les longues descentes de la MB.

    Vont découler des tonnes de question concernant le matériel, la technique, etc...

    La première question, très classique dans le monde du vtt, les pneus :D
    Je pense partir, pour le profil MB Race donc ultra longue distance, chemins globalement très roulants, et je ne suis pas kamikaze en descente, sur un Racing Ralph 2.25 double défense derrière, et peut être un Nobby Nic 2.35 snakeskin devant.

    Je suis ouvert à tout conseil, critique, aide, enfin tout ce qui pourra m'aider à boucler cette Ultra le 2 juillet :)
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  1.  
    Bienvenus sur le forum
    71 c'est mon département d'origine. Nous y retournons régulièrement car mon frère et mes parents vivent toujours là-haut (dans deux endroits différents). A l'occasion, on pourrait rouler ensemble ! La deuxième photo me fait penser au sud du département (Clunysois), vous êtes dans quel coin ?
    Pour les pneus, nous sommes très contents de notre choix (suite aux conseils lors des rendez-vous cmieuxa2) : maxxis crossmark 2.25 à l'arrière et maxxis high roller 2.35 à l'avant.
    140 km d+ 7000m en tandem, ça va être hard, mais ça fait envie !!!
    Je laisse la place aux spécialistes des pneus : ils sont très nombreux sur ce forum ;-)
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 10th 2016
     
    Je suis de Tournus. La photo est prise au mont Saint Romain, effectivement pas loin du Clunysois ;-)

    Pour les pneus, sur mon solo je roule principalement en Maxxis, ça peut effectivement être une bonne solution, je pense en particulier niveau usure, ça s'use plus "propre" que les Schwalbe, et niveau tarif...

    Ok pour le high Roller à l'avant, par contre derrière pourquoi pas un Ardent Race ? ou Ikon ?
  2.  
    Bonjour aux Bourguignons,

    Pour les pneus j'ai monté au début des Schwabe Nobby Nic Evo les flancs étaient fragiles, je suis passé av. et ar. au CONTINENTAL MOUNTAIN KING II 26x2,20 tubules Souples j'en suis très content après avoir parcouru environ 8 000 km avec cette marque. pour le VTT utilisé des MAXXIS Ignitor no problème.
    Pour les freins MAGURA, je viens de monter des MT7 en décembre 2015 avec un essai dans le pays Basque espagnol avec des descentes d'une dizaine de km et 800 D-, ils ne chauffent pas et ils ont du mordant, pour l'instant rien à redire.

    Bon challenge, 7 000 D+
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 10th 2016
     
    Merci pour les conseils. Si je pars sur des Schwalbe ce sera au minimum en Snakeskin devant, et double defense derrière (ou un Rock Razor 2,35 snake skin derrière).
    Je partirais bien sur un Ardent 2,25 EXO pour le printemps derrière, puis le remplacer par un Crossmark que j'aime beaucoup sur mon solo.
    Pour l'avant, le High Roller est sympa mais pas léger en 2.35, je crois que je vais rester sur un NobbyNic ou HansDampf 2.35 SnakeSkin.

    C'est saoulant ces dilmenes de pneus, des discussions sans fin, sauf qu'il faut que je commande cette semaine :-D
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 10th 2016
     
    Pour les freins, je suis les conseils d'un tandemiste chalonnais (peut être inscrit ici ?) qui a eu des soucis avec les Rx lors du Grand Raid Verbier, fadding dans les longues descentes...
    Les MT5 ou MT7 avec étriers 4 pistons et huile minérale semblent parfaits pour l'exercice !

    Pour le reste, je vais mettre derrière une tige Cane creek en 400mm, la tige d'origine est un poil courte pour mon stocker de 1m84. Les cintres seront par la suite changés pour des carbone.

    La fourche (Domain Coil 160) pèse un âne mort, je réfléchis pour une Fox 36 d'occase mais ça commence à chiffrer ce mois ci, entre l'achat du vélo, le montage des roues, les pneus, etc...
    • CommentAuthorTTTT
    • CommentTimeFeb 10th 2016
     
    Bonjour,
    Déjà sur du xc à tandem, les scwalbe sont peu fiable alors s'embarquer sur du raid serait de l'inconscience...Surtout que tu as l'air d'apprécier les Maxxis. Du super costaud et passe partout Ignitor ust 2,35 , du très bien mais s'use plus vite le Ardent qui est très polyvalent. Pour ma part, sur du raid je préfère du ust même si c'est plus lourd car pour un même modèle de pneu , le plus lourd sera le plus solide et donc fiable. En fonction des terrains chaque pneu a ses avantages mais un Ignitor a l'avant fait déjà beaucoup de chose tout en étant très solide.
    Les MT tiennent le coup. Du MT8, ceux que j'ai, sur du raid, ça le fait alors les MT7 ne devraient pas rougir...😉
    Lors du Rally de Sardaigne, je m'amusait a regarder les pneux des solos qui crevaient et il y avait beaucoup de Scwalbe... Nos 2 crossmark ont bien tenu. Alors ?
    Donc Maxxis ust + MT : Ok.
    Si on lance un sondage , je pense que les maxxis l'empoteraient sur chez ceux qui s'alignent sur du long .
    Bonne fin de mise au point.
    La Trans-barronies les 23 et 24 avril peut être une bonne mise en jambes, n'est-ce pas les guerriers?
  3.  
    avec une nuance Pascal

    de l'expérience récente du nouveau montage Tandem

    je suis un adept des Maxxis...ici dans le midi sols secs, caillasses, ce sont des pneus incassables, increvables, sauf que de mon récent passage de 26 à 27,5 et 29 pour les mêmes modeles de pneus meme marque en passant des UST 26 aux EXO 27,5 et 29 la qualité semble bien moindre quand même; ils ont tellement voulu garder les poids de référence des 26 que maintenant c'est du papier cul et si tu as pas le produit pur latex les pneus pleurent de partout

    jusqu'ici avec le bon produit ça tient mais la confiance n'y est plus

    mais concernant le tandem de notre nouveau copain je vois pas...il me semble qu'il est en 26 non?

    je connais bien la MB race ....Praz sur Alrly, Mégève, Combloux, Bellecombes, Les Saisies, Sallanches c'est mon terrain de jeu en hiver et en été.....et moi je vous dis bon courage, parce que le 140 j'aurai pas les "corones"
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 10th 2016
     
    Ok pour les Maxxis, je valide ! Pour la fin de l'hiver, jusqu'aux terrains secs je vais tester un Ardent 2.25 Exo derrière, on verra peut être pour passer sur un Ardent Race ou un Crossmark après. Pour l'avant je suis moins convaincu par l'ignitor, mais le High Roller me parait peu roulant et lourd, alors pourquoi pas l'Ignitor. Ou un ardent en 2,4 ?

    Je suis bien en 26.

    Pour la MB Race, on sait ce qui nous attend, on l'a terminée avec le copain en solo l'année dernière en pleine canicule, dur dur !! 14h de selle en grande partie sous un soleil de plomb.
    On verra niveau prépa si on arrive à bien rouler au printemps, aucun tandem n'a terminé le 140, pour nous ce sera finisher ou rien, même si on casse et qu'il faut courir à côté 30km ;-)
  4.  
    chacun ira de son avis je sais bien....pourquoi pas moi hein? :-)

    je dirai que le High Roller en 26 UST est assez rigide et bien cranté sur l'angle et les crans au centre sont bien roulant j'ai en 26 sur le solo et en 29 sur le tandem

    c'est sculpté large et ça debourre bien
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 10th 2016
     
    Je lis souvent que le high roller est fuyant sur le mouillé, et en UST ça pèse lourd le bestiau !!
    Je lis de bons retours sur l'Ignitor 2,35. Je n'aime pas trop son "design" mais c'est assez subjectif quand même ;-)

    Allez je commande ardent et ignitor, on verra à l'usage, de toute façon on va enchainer les km, et si j'ai bien compris, ça dégage vite sur les pneus sur le TTT :-p
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 10th 2016
     
    En passant, avant que je commande, vous me conseillez quoi en chaine 9v solide ? C'est pour emmener en secours.
  5.  
    Bienvenus valeureux bourguignon.
    Que dire devant un tel challenge...respect ne serait ce que d'y avoir pensé!
    Pour les pneus je ferme ma gueule, on roule en Python
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 10th 2016
     
    C'est pas une tare de rouler en python :-D
    Mais bon, le seul que j'ai essayé sur mon solo, ouvert en 2 en quelques km sur une pierre, peut être pas de chance mais c'est éliminatoire !!
    • CommentAuthorDid & Marie
    • CommentTimeFeb 10th 2016 édité
     
    pareil dans les caillasses un à chaque sortie sur un lot acheté à un magasin qui fermait

    pour le high roller j'ai pas pretendu leger :-) mais pour la solidité faut choisir ....justement si tu compares au pyton....c'est comme ça que j'y suis venu :-)
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 10th 2016
     
    Disons que pour les randos du dimanche le poids des pneus ne me fait pas peur. Mais pour la MB il faut vraiment que je trouve le bon compromis.
    En Solo j'ai fait le 140 avec crossmark 2.1 et RocketRon 2.25.
  6.  
    Rien à dire pour les pneus (je suis en Michelin !)

    Par contre bravo pour votre projet de Raid ;-)
  7.  
    Bienvenus valeureux bourguignons !

    Nous sommes (étions ?) adeptes des raids longue distance en TTT mixte (Chemins du Soleil, Raid des 3 Vallées, 100km du Cap Nore).
    La chose à retenir pour ce genre d'épreuve : la fiabilité avant tout (tu te vois flinguer ton pneu AR à 80km de la fin juste parce que tu as voulu gratter 100g avec un Schwalbe ???).
    Il te faudra donc :
    - des bonnes roues (à priori, de ce côté, c'est OK)
    - de bons freins (à priori OK aussi) avec des disques en 200mm pour l'endurance
    - de bons pneus (je roule pratiquement toute l'année avec le combo High Roller 2.35 LUST et Cross Mark 2.25 LUST, c'est vraiment très polyvalent, même sur le mouillé)
    - une transmission fiable (pour la chaîne, je roule toujours avec des Sram PC 991) que tu manipuleras avec délicatesse (relâche la patate quand tu change un rapport, ta cassette - et ton dérailleur te diront merci)
    - un cul à toute épreuve : j'ai pelé de l'arrière train après les 100km du Cap Nore (3700D+ en 11h50 de selle), alors j'ose pas imaginer pour 140km et 7000D+ !!! (en TTT, on a du mal à rouler en danseuse par rapport à un solo, tu as donc toujours le cul sur la selle)
    - un moral à toute épreuve

    Et ne pas oublier qu'en TTT, on roule souvent avec des composants prévus à la base pour les solos, peu d'entre eux résiste aux contraintes du TTT
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 10th 2016
     
    Merci pour tous les conseils :)

    - transmission : on part avec au moins une chaine neuve dans le sac, voir 2... Et une poignée de maillons rapides. On partira avec transmission neuve, cassette Deore 9v, chaine et plateaux neufs, ce sera l'occasion de tout changer, d'ici là la transmission d'origine aura bien souffert.
    - Pour le cul, on est rodés !! Arrivé au printemps on fait régulièrement des sorties de 6/7h tous les dimanches, et l'an passé après 14h de selle, aucun soucis sur ma SLR kit carbonio.
    D'ailleurs il faut que je me trouve une slr en rails Ti, je ne risque pas le carbone sur le TTT.
    - pour le moral, on sait aussi à quoi s'en tenir, sur cette course on passe par toutes les phases... L'euphorie, l'émerveillement du paysage, mais aussi la fatigue extrême, les crampes, les nausées de fin de journée, le top du dépassement :-p
    L'an dernier, sur la fin, les locaux qui nous encourageaient en secouant les cloches à notre passage nous faisaient presque pleurer !!
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 10th 2016
     
    Première épreuve en tandem, en avril, ça s'appelle le Défi Roc des 3 croix
    L'épreuve se fait en binôme, donc nickel pour y caser la partie vtt avec tandem !

    - 17.6km de trail (675D+)
    - 49km de vtt (1198D+)
    - 8km de kayak
  8.  
    Un conseil par contre, ne change rien la veille !!
    Au minimum 2 sorties avant histoire d'être sûr !
    Et un bout de chaîne et des maillons devraient faire l'affaire, après tout dépend de la taille de vos mollets !!!
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 11th 2016
     
    Pour les mollets, disons que mon stocker est un vrai bourrin, on pèse plus de 70kg chacun, et on s'entraine pas mal pour rouler fort en solo ;)
  9.  
    Alors, chaud devant !!!
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 11th 2016
     
    Ce qui me fait peur, c'est que mon stocker est un destructeur de matériel !!
    L'année dernière au roc d'Azur, en une seule casse, il a mis sa chaine en 4 morceaux, faut quand même être balèse !
  10.  
    alors achète un Rohloff....
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 11th 2016
     
    Tout est histoire de budget ;-)
  11.  
    Salut noble bourguignon qui vient défier mes montagnes.

    Un petit conseil : inutile d'emporter des chaines de rechange, qq maillons suffiront amplement.
    Par contre, si ton stocker est capable de pêter la chaine en 4 (alors là, respect, j'ai même pas réussi à le faire !), apprends lui à pédaler en phase avec toi. En tandem, c'est comme au tir à la corde, il faut fournir un effort d'intensité similaire et au même moment, sinon le premier va se cramer sur les 30 premier km, et le 2ème sur les 30 suivants. Bref, vous ne ferez pas plus de 60 km.
    En partant avec une chaine neuve ou quasi (du moins pas usée), en levant le pied au changement de vitesse (si ta transmission n'est pas noyée dans la boue, ça se fait facilement), et en pédalant à 60% / 80% chacun et en phase, ça va bien se passer. J'ai la même chaine depuis 5 ans (2000 km) et tout va bien. Et question poids / puissance, on n'est pas mal non plus ! (mais ça va changer cette année, surprise ....)
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 12th 2016
     
    Merci pour les conseils. Pour gérer et ne pas se cramer on va rouler tous les 2 au cardio.
    L'an passé sur le 140 en solo je m'étais fixé 165bpm de limite, il m'est arrivé de descendre du vélo et pousser alors que j'étais bien mais à plus de 170bpm. Là on se cale tous les 2 à une fc pour ne pas se cramer.
    C'est noté pour la chaine, de toute façon d'ici là on va faire pas mal de tests et sans doutes casser quelques morceaux :-p
  12.  
    J'ai la même chaine depuis 5 ans ???????????????????????????????????????
  13.  
    Il parle de la gourmette en or sur son torse velu...
    • CommentAuthorDid & Marie
    • CommentTimeFeb 12th 2016 édité
     
    mais non ...il ne sort jamais son spad, la chaine tiendra bien 10 ans encore

    et quand il roule....... faut le pousser dans les côtes, sinon il repart en arrière
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  14.  
    Non, je confirme, 2000 km ma chaine .... bon peut-être qu'elle a 10 ans en fait .....

    Sûr que pour la MB Race, faut rester en dessous de 80% de ta FCmax, bref rouler le + possible en dessous du seuil anaérobie lactique, sinon tu crames !
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 12th 2016
     
    De toute façon je me cale à 165 au début, et au bout de 10h je n'arrive plus à les atteindre :-D
    J'ai une FCM à plus de 200 (35ans) donc je me permet de me caler assez haut. En principe ce rythme me convient bien
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 13th 2016
     
    Question concernant les plaquettes de freins, métalliques absolument ? Est-ce que des semi métal tiennent le choc ?
    J'ai monté ce matin les MT5 :)
    • CommentAuthorTTTT
    • CommentTimeFeb 13th 2016
     
    Moi je monte de la plaquette Magura Endurance sur le long et des performance pour un peu plus de mordant sur du xc sec. c'est les 7.1 et 7.2.
    Sur mes hope je montais de la métallique qui étaient beaucoup plus endurantes. J'ai testé une fois par erreur de la générique non métallique, ça fond vite...
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 13th 2016
     
    Ok merci ;)
    Je vais regarder, pas données les plaquettes Magura !
    Sur mon solo je suis en Formula R1, j'achète des plaquettes métal ou semi métal chez Disco brakes, elles vont aussi bien que les origines, pour moins de 30€ les 4 paires.
    • CommentAuthorTTTT
    • CommentTimeFeb 13th 2016
     
    Vois chez Bike-Discount, les produits Allemand sont à prix attractifs en général.
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 13th 2016
     
    Je vais faire le tour des sites vpc et faire du stock au moins cher ;)
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 19th 2016
     
    Je reviens avec encore une question :)

    Je tombe sur une bonne affaire pour une Suntour Auron RC2, en 160mm, pour roues de 27.5.
    Si j'ai bien suivi c'est une fourche qui va bien pour le TTT ?
    Et est-ce que c'est gênant de rouler avec une roue de 26 dessus ?
    J'ai cru comprendre que les fourches en 27 ont un déport différent des 26, j'ai peur qu'avec une roue de 26 ce soit trop vif.

    Dernière question, pourquoi pas une roue avant de 27.5 et arrière en 26 ?

    Ce ne serait pas pour tout de suite, je n'ai pas encore monté les roues de 26, j'ai tout le matos, dont les pneus, on va limiter les frais :D
  15.  
    ben voilà tu viens de découvrir l'hybride :-)

    serais tu motard toi aussi? :-)
    ayant fait de l'enduro et du rallye régularité je suis convaincu depuis le 21/17 en moto et j'ai connu même le 23 qui maintenant est abandonné

    apres l'hybride 27,5 < 26 ça va pas être flagrant mais ça ne peut qu'aller mieux....en theorie

    tu dirais 29/27,5 ou pourquoi pas 29/26
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 19th 2016
     
    27.5 derrière pas sûr que ça passe, à la première sortie on a déjà pas mal bourré le hauban dans la boue. Bon ok, en pneus de 2.4, taille qui va sauter rapidement...

    Je vais étudier la question, mais je commence à regretter d'avoir tout commandé en 26 !
  16.  
    Plusieurs hypothèses :
    1/ tu gardes ta roue 26" dans ce cas la chose a regarder est la hauteur de fourche vs l'actuelle.
    2/ tu mets une roue 27.5 dans ce cas il faut descendre la fourche, ça d'en prendre une avec moins de débattement.

    Pour le déport le standard est 44-46 quelque soit les roues. Sauf quelques modèles en 51 sur le 29" mais pas suntour.
    En plus elles sont assez facile a custom en débattement est en réglages.
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 19th 2016
     
    Merci pour les détails et conseils !!
    Je vais déjà tester avec les nouvelles roues en 26, ça devrait me changer la vie, et je vais étudier la question de la fourche.
    Une fox 36 me tenterait quand même bien, et en 26 ça se trouve d'occase à tarif raisonnable :)
    J'ai déjà une tige de selle a acheter avant, et mon solo qui me réclame un remplaçant, dur dur pour le porte feuille tout ça !!
    • CommentAuthorDid & Marie
    • CommentTimeFeb 19th 2016 édité
     
    si ta tige de selle c'est la prévision de Cane-Creek dont tu parlais plus haut est ce vraiment nécessaire?

    la selle suspendue surtout celle là est à mon sens controversée

    j'ai fait cette connerie de "jeunot" ou de bleu comme tu voudras...... tu te mets au tandem alors tu veux protèger le prose de celui ou celle que tu entraines dans ton trip un peu contre son gré pour lui demontrer l'attention que tu portes à son effort de te suivre

    sauf que le mieux est peut être l'ennemi du bien je crois en retour d'expérience

    de suite sur le Cannondale j'ai acheté ça tout neuf....petits parcours bof rien à dire...pas le temps d'interprêter ce qu'il se passe

    par contre sur le second tandem ...transfert de la Cane Creek et nous voilà partis pour 3 semaines intenses matin aprem, journées continues.....pas eu le temps des 3 semaines à mi séjour Madame commençait d'avoir des échauffements sérieux qui entamaient les chaires

    j'ai viré la Cane Creek qui outre d'amortir et pour ce faire génère un mouvement en translation avant arrière qui à mon sens "frictionne" à la longue le prose

    aujourd'hui et depuis sur une bonne selle gel avec évidement périnée et tige de selle rigide elle ne me parle plus de rien

    et plus que la selle suspendue c'est au Capt'aine d'annoncer le cassant pour que le stocker se lève pour eviter les coups de raquette
    • CommentAuthorbenoitgir
    • CommentTimeFeb 20th 2016
     
    Ton point de vue est vraiment intéressant !
    La tige d'origine est aussi amortie, mais uniquement verticalement, mon stocker semble trouver ça appréciable. Mais trop courte.
    Je vais en discuter avec lui, limite il faudrait une bonne sortie en tige rigide pour voir la différence.

    Je pourrais aussi partir une tige rigide mais "confortable" du style syntace p6 hi-flex ? Pas trop de risque de casse ?
  17.  
    Je maintiens que la cane creek est un plus , une securité en cas de choc sec pas anticipé , celui qui détruit le dos et le reste de ta stockette.Mais je dois aussi constater que notre erreur est de la régler beaucoup trop souple et de permettre donc un mouvement permanent destructeur, lui aussi .Nous avons nous aussi corrigé et Virginie n'en revient pas du bien être apporté par ce surplus de dureté .... ;-)
  18.  
    ben essaie maintenant pour tester de la supprimer en mettant une selle de bonne qualité et il est possible qu'au bout du compte tu en viennes à te dire "tout ça pour ça?" et que tout ce poids transporté soit remis en question

    apres le choc pas anticipé...c'est ta faute :-) elle aura raison de te taper sur le casque
  19.  
    En parlant de choc et de casque, ça me rappelle un incident !!!!

    Mais rien à voir avec la selle.....heinn les S.....n & V......e ???

    Suis hors sujet ??? Ah bon ...!!! Je sors......
  20.  
    @Did : N'oublie pas que vous êtes passés d'un cadre alu à un cadre titane, ce qui justifie également le gain de confort de ta stockeuse !
    Nous aussi, nous avons fait la même démarche : passage alu --> titane et suppression de la cane creek.
    Mais nous l'avons supprimée pour une autre raison : entre la souplesse du titane et la tige de selle télescopique, Aline avait l'impression de pomper, d'avoir mal aux cuisses et de ne pas avoir le rendement habituel. Depuis, tout est rentré dans l'ordre.
    N'empêche qu'avec un bon choix d'élastomère, Aline était ravie de la cane creek sur un cadre alu.
  21.  
    Si Aline ne pompe plus....